新華社東京分社記者專訪中國圍棋選手聶衛(wèi)平九段之子孔令文，就人機(jī)大戰(zhàn)進(jìn)行點(diǎn)評?？琢钗模?981年生，聶衛(wèi)平長子，隸屬日本棋院東京本院，職業(yè)七段。

　　

 

1、請問在您看來，人機(jī)大戰(zhàn)中，人類和機(jī)器各有何優(yōu)勢、劣勢？

　　

孔令文：機(jī)器的優(yōu)勢是有很大的數(shù)據(jù)庫，計算能力很高，所以后半盤很多判斷不會出現(xiàn)失誤，而是知道怎么能夠贏，這是機(jī)器準(zhǔn)確而可怕的地方；它的劣勢是在它追求的不是最好的結(jié)果，而是怎么才能贏，所以在每個局部或者開始時，它并不是最想下最完美的結(jié)果，而是概率上贏得最多的一步棋。所以在第四盤棋里就發(fā)現(xiàn)有它的缺陷，會發(fā)生很多莫名其妙的越下越壞的結(jié)果，所以在它還有缺陷時，這就是它的劣勢。人的優(yōu)勢就是在前半段的判斷里，有很多不是靠計算去判斷的地方，占得優(yōu)勢比較大，可以考慮選擇用各種方式去跟它決一死戰(zhàn)；但是劣勢就是時間拉得越長，人出錯的概率就越高。

　　

2、既然通過第四盤發(fā)現(xiàn)了電腦的漏洞，那么請問第五盤的勝機(jī)如何？

　　

孔令文：既然李世石能夠在第四盤這么有壓力的情況下能夠贏，那么第五盤還是能夠贏。但是我還是覺得五五開。從我的水平來看，李世石在中盤階段下得非常漂亮，而且從那以后計算機(jī)不斷出現(xiàn)失誤。但是不能確定為什么出現(xiàn)這種錯誤，沒有明確的研究結(jié)果，很多人都對于機(jī)器出錯覺得不可思議。機(jī)器的弱點(diǎn)肯定是有，但是不能肯定是否現(xiàn)在李世石已經(jīng)找到了，所以雙方還是有機(jī)會的。

　　

3、請問您怎么評價李世石第78手的“挖”？機(jī)器應(yīng)對局面如何？

　　

孔令文：他立刻應(yīng)對得也算普通，或許有更嚴(yán)厲的手法……那個“挖”是個非常絕妙的一“挖”，從那以后白棋就開始有轉(zhuǎn)機(jī)了。只不過是“挖”完后續(xù)黑棋一連串的下法可以說是電腦出現(xiàn)了問題，很不連貫。他立刻應(yīng)的那一步棋，從人類的判斷來說還是很復(fù)雜的，因?yàn)椴皇钦f“挖”完以后黑棋馬上不行了，而是后面機(jī)器的陣法就完全亂了。這是很值得思考的一個地方。

　　

4、據(jù)說，日本棋界賽前認(rèn)為機(jī)器穩(wěn)贏，對于目前的結(jié)果，日本棋壇有何反應(yīng)？

　　

孔令文：這幾天我在國內(nèi)，不過我倒是也聽說了一些。首先這不光是日本棋院，包括中國、韓國棋院在內(nèi)，世界棋壇都很吃驚。日本棋院非常有歷史、很古老，思維方式比較保守或者說是守舊的，我相信他們都覺得不可思議，當(dāng)然我也有這個反應(yīng)。從棋院來講肯定會搜集各種資料，既然出現(xiàn)了這么大一件事，只能慢慢去接受，棋院的反應(yīng)應(yīng)該是“難以相信”吧。在網(wǎng)絡(luò)群里，大家都在說感覺受到了打擊。有的就感覺吃不下飯。有幾個專業(yè)棋手都發(fā)表意見，感覺兩三天過去，還不敢相信這是一個現(xiàn)實(shí)。很多人都會很難受的，這也是一個本能的反應(yīng)吧。

　　

5、日本棋手如何看待阿爾法走出的那些“怪手”，對人類是否有借鑒意義？

　　

孔令文：我個人認(rèn)為，本來圍棋就是一個很自由的事物，只要不是往死里填死，任何招法在棋盤上有價值的情況下都是可以接受的，只是我們不知道有這種下法而已。因?yàn)閾?jù)我所知，AlphaGo的下法是：盡量在運(yùn)轉(zhuǎn)過程中把棋盤簡單化，這樣對后半盤的精確性等等都有好處。它有自己的思路，這可能以后也會有“阿爾法流”之類的名字。它并不是追求最完美的下法，而是最擅長贏得下法。假如你不能立刻把它打到很差的結(jié)果，它就是簡明化的意圖，所以這不能評價為最好的一手。如果這種效率的贏法能夠完善起來，的確會出來更多新的下法。

 

6、您父親聶老師如何看待人機(jī)大戰(zhàn)？

　　

孔令文：我父親在開始之前一向是說（機(jī)器）不可能贏人的，他支持人類。前兩天他看到機(jī)器新下法后，他馬上向“阿爾法狗”脫帽致敬。他很難得有這樣的變化，因?yàn)樗浅Ｗ孕拧Ｋ詮哪撤N角度上他已經(jīng)承認(rèn)了電腦的強(qiáng)大。但從今天這盤棋來說，電腦后面下法突然變得很奇怪的時候，我覺得他很有可能是一頓指責(zé)。但是當(dāng)電腦下得好的時候，我父親應(yīng)該對電腦有很大的認(rèn)可吧。

　　

7、談一下您對機(jī)器表現(xiàn)的總體印象，是否會提升人類對圍棋的理解？

　　

孔令文：首先是很吃驚，然后覺得很恐怖。至于對人類圍棋的啟發(fā)肯定有，但是有多大不好說。因?yàn)檫\(yùn)算的方式不是每步棋最高，而是最后贏。我們的劣勢肯定會逐漸體現(xiàn)在棋盤上，所以后半段的計算值得學(xué)習(xí)。在它有弱點(diǎn)時都這么強(qiáng)大，就很恐怖，不知道它會變成什么樣。只能說人的智慧能把人工智能做成現(xiàn)在這樣，很了不起，我很佩服。

　　

 

8、人機(jī)大戰(zhàn)只是人工智能的開始，您覺得人工智能對圍棋界乃至整個人類意味著什么？

　　

孔令文：這個問題非常深奧。任何事情都有兩面性，人工智能的發(fā)達(dá)肯定會對人類社會帶來很多方便，比如說各種不用人去做的事情都可以用電腦代替，或許是好事，或許是壞事。有些事情可能我這個時代也看不見。我希望看到高科技能夠幫助人，但是如果真的電腦變成了像人的右腦一樣，有了自己的算法，預(yù)想不到的想法，真的有可能像電影里一樣，各種恐怖的事情都會有可能發(fā)生。這種兩面性的事情不可能評價是好是壞。就看人類是否能夠把握好了。

　　

9、很多人擔(dān)憂人工智能的進(jìn)步會影響人類生存，對此您怎么看？

　　

孔令文：就看是正面性還是負(fù)面性，影響生存這種擔(dān)心，就像我們專業(yè)棋手很難想到這種人工智能有一天能打敗我們。一旦發(fā)生了我們只能去接受。有很多擔(dān)心，你擔(dān)心，他要來的話還是要來，不來的話還是不會發(fā)生。人工智能能否用在我們?nèi)祟惿姘l(fā)展方面，這是最關(guān)鍵的。因?yàn)槲业闹R也有限，不可能全部理解人工智能發(fā)展趨勢。我只是希望人工智能能夠發(fā)展得好，能夠用到人類最有用的地方上去。

　　

10、您認(rèn)為如果好幾個頂尖棋手團(tuán)體作戰(zhàn)，是否穩(wěn)贏？

　　

孔令文：據(jù)說也有人在問如何能贏“阿爾法狗”，我父親的回答是前半盤由他來下，后半盤由古力和柯潔來下，這樣可以打倒。我覺得這是一種自信吧。說實(shí)話我不是很看好集體下這個說法?；蛟S比一個人下，能提高精準(zhǔn)度，但是光憑這一點(diǎn)，和李世石一個人下沒有太大區(qū)別。假如李世石要贏還是會贏，要輸還是會輸。中國圍棋協(xié)會主席王汝南老師很重視這件事，他就說要了解電腦的弱點(diǎn)。說實(shí)話，李世石這次非常努力，但是這之前的準(zhǔn)備上他肯定是輕敵了，所以才導(dǎo)致一開始連輸三盤的結(jié)果。第四盤他贏了，所以從怎么才能達(dá)到人類最高發(fā)揮的角度來說，集體下只是個方式，還是要在研究當(dāng)中，找到人工智能的漏洞。

 

11、您和電腦下過棋嗎？電腦有何特點(diǎn)？

　　

孔令文：只是蒙特卡洛法的話，其實(shí)也是一個概率評估，但是說實(shí)話會下得很臭，難不到專業(yè)棋手的。但是AI會學(xué)習(xí)人類的判斷，有深度學(xué)習(xí)，有數(shù)據(jù)支持，自己完善自己。從這種角度來說，突然綜合了好多元素，把蒙特卡羅法的缺點(diǎn)彌補(bǔ)了很多。學(xué)會了人腦的優(yōu)點(diǎn)，數(shù)據(jù)又比你多，后半段又比你精確，成長的速度又比你快，所以聽起來就很可怕。以往的電腦我們不會怕，因?yàn)橹皇且粋€程序，但是現(xiàn)在改成AI真的像在思考，就不知道以后會成長成什么樣。有些人覺得不公平，因?yàn)橛腥苏f是跟谷歌整個庫連在一起跟李世石一個人下。不過我覺得既然有這么高的科技，一臺（電腦）打敗人類和一萬臺電腦打敗人類是一樣的。

　　

12、您如果有機(jī)會和“阿爾法狗”對局，會贏嗎？

　　

孔令文：說實(shí)話，目前我個人和它，謙虛的評價，就是我擺兩個子也不見得贏得了它，當(dāng)然我也不見得會輸。我還沒有完全掌握它的弱點(diǎn)，光是和他普通的下，像對李世石1、2、3局的表現(xiàn)的話，我自己真的很怕它。我們這種爭勝負(fù)的話，一旦怕它，就不好下了?？戳吮荣惡?，覺得機(jī)器真的是沒有感情。但是換句話說，找到它弱點(diǎn)的話，讓它兩個子的可能性都有。在中國有一個羅洗河九段，他對各種圍棋的破綻都了解，最強(qiáng)的他讓九個子都沒有問題。但是這個阿爾法狗會學(xué)習(xí)，會思考，這個結(jié)果會是什么樣我不知道。但是只要找到弱點(diǎn)，我還是能戰(zhàn)勝它。但是目前光是跟它平下，它讓我兩個子我得好好努力才對。

　　

13、和父親一起上的話結(jié)果會如何？

　　

孔令文：他（聶衛(wèi)平）下，上半場局勢比較大，但我下，下半場的話漏洞也很多，還是需要像古力、柯潔這些世界頂尖棋手來下，我覺得并不是誰擅長上半場、誰擅長下半場，就可以贏“阿爾法狗”的問題，而是針對它的下法，有沒有一些深度的了解。古力對李世石和“阿爾法狗”看了幾天之后，肯定有自己的感受，以及與棋友的研究。我父親肯定可以說他贏，但是后半盤需要別人替他下的話，我父親還只是來講棋最好（笑），還是讓對它有研究和理解的人，包括對AI（人工智能）有一定的學(xué)習(xí)之后，這種思維模式和了解可能對古力、柯潔、李世石這些超一流棋手來說是最有幫助的信息。

　　

這次發(fā)現(xiàn)“阿爾法狗”里面還有很多疑問和不完善的東西。一旦它慢慢完善以后，那肯定人類永遠(yuǎn)再也追不上的了，它只會越跑越往前。除非不做這個研究了，只要做下去的話，它會越跑越快，越跑越遠(yuǎn)，我們就只能成為看的人。這一次李世石已經(jīng)破了它，就說明我們在目前階段還有希望，但半年后、一年后，那就很難預(yù)測了，沒準(zhǔn)世界最頂尖的棋手也要被它讓兩個子，如果出現(xiàn)那一天，我們真的快要哭了。